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Le Dukanalchimiste: Dieta Dukan e dintorni.

Attenzione!!!! Gli aromi Dukan sono tutto tranne che naturali!!!!!

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    00 16/05/2012 11:29
    Re:
    patty_49, 16/05/2012 11.23:

    Scusa ma come si fa ad avere la certezza che le sostanze aromatizzanti e i preparati aromatizzanti siano di estrazione naturale? non ti sembra che questa definizione sia poco chiara?




    Patty, ma può anche essere, ma si entra in un altro campo!
    Quello che tentiamo di farti capire è che il problema , se esiste, non è in Dukan o nei suoi aromi in questo caso, ma in eventuali lacune della Legge di riferimento (se ce ne sono )!

    IN quanto al non elenco specifico di questi preparati, viene omesso in ogni lista di ingredienti (leggine quante ne vuoi)perchè si fà riferimento, appunto agli elenchi ufficiali

    Se poi i coloranti artificali, gli additivi chimici, i processi stessi di estrazione degli aromi sia o meno nociva alla salute, qui si entra in un argomento troppo vasto per affrontarlo senza le competenze (che nessuno di noi ha)

    Ma quello che tu sbagli, a mio avviso, è dire che Dukan in un certo senso imbroglia a chiamare i suoi aromi naturali
    IN questo caso, li chiama come vengono definiti per legge

    Non so se sono chiara.


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    Benny8.dukanalchimiste
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    00 16/05/2012 11:35
    Se mi date un attimo di tempo ... dovendo anche provare a lavorare...

    Vi provo a spiegare ..... ma NON C'é NULLA Di cui preoccuparsi o allarmarsi....
    Quindi ripeto se attendete un attimo entro quest'oggi lo spiego...

    Vorrei per chi invece continuasse o avesse intenzione di preoccuparsi ... ricordare un principio base .... i prodotti non vengono messi in commercio a sorte o per caso... .... in particolar modo per gli aromi .... devono avere delle caratteristiche che li rendono sicuri .... per i consumatori....

    A dopo

    Benny

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    00 16/05/2012 11:39
    Re: Re:
    martadietadukan, 16/05/2012 11.28:



    ma non è una definizione che si è inventato Dukan....si tratta di una definizione europea. Se vai a leggere le normative europee vi sono alcuni elementi che possono essere così classificati, con una dicitura generica, serve anche a tutelare le "ricette segrete" dei produttori...

    ma per legge non tutto può rientrare nella definizione di sostanza aromatizzante....se tra gli ingredienti ci fosse un po' di benzina non potrebbe rientrare in questa definizione..


    Sarà Martina, se queste sono le direttive europee, comunque come qualcuno ha scritto prima è evidente che certi aromi tipo burro fuso è difficile pensare che sia proprio naturale...comunque anche le direttive (vedi puntata di Report sull'aspartame) sono un bel po' indietro e si riferiscono a disposizioni vecchie,infatti anche riguardo l'aspartame a settembre usciranno nuove disposizioni.
    Tutto questo per ribadire, come ho scritto nel mio post iniziale, che il mio intento non era fare allarmismo, ma solo di rendere noto un fatto, poi che sia sano o non sano l'aroma dukan non spetta a me dirlo.
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    patty_49
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    Re: Re:
    Lachatte, 16/05/2012 11.29:




    Patty, ma può anche essere, ma si entra in un altro campo!
    Quello che tentiamo di farti capire è che il problema , se esiste, non è in Dukan o nei suoi aromi in questo caso, ma in eventuali lacune della Legge di riferimento (se ce ne sono )!

    IN quanto al non elenco specifico di questi preparati, viene omesso in ogni lista di ingredienti (leggine quante ne vuoi)perchè si fà riferimento, appunto agli elenchi ufficiali

    Se poi i coloranti artificali, gli additivi chimici, i processi stessi di estrazione degli aromi sia o meno nociva alla salute, qui si entra in un argomento troppo vasto per affrontarlo senza le competenze (che nessuno di noi ha)

    Ma quello che tu sbagli, a mio avviso, è dire che Dukan in un certo senso imbroglia a chiamare i suoi aromi naturali
    IN questo caso, li chiama come vengono definiti per legge

    Non so se sono chiara.



    Concordo quando dici:
    IN quanto al non elenco specifico di questi preparati, viene omesso in ogni lista di ingredienti (leggine quante ne vuoi)perchè si fà riferimento, appunto agli elenchi ufficiali


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    patty_49
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    00 16/05/2012 11:48
    Diciamo allora che Dukan si attiene agli elenchi ufficiali o ognuno valuti secondo il proprio buon senso
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    Benny8.dukanalchimiste
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    00 16/05/2012 12:00
    Vorrei prima di tutto chiarire due cose.

    Se parliamo di sicurezza del prodotto (aroma dukan) io starei tranquilla e se mi date un attimo nel pomeriggio provo a sintetizzare alcuni principi che ritengo possano essere utili a tutti
    Discorso diverso è cosa dice la Boutique Dukan….. e qui bisogna fare un distinguo….

    Un conto sono le schede prodotto degli aromi che sono chiare e a norma …. e fate ben attenzione che non vengono in quel contesto definiti “aromi naturali” ma “aromi alimentari da cucina”……. il fatto che non siano per legge classificabili come “naturali” non significa ovviamente che siano dannosi …..

    Un conto è c.d. dossier gli aromi da cucina sempre presente nella Boutique Dukan. Con riferimento a quel dossier ….. segnalo che è in gran parte sbagliato …. perché si basa su una direttiva comunitaria 88/388 che è stata abrogata con il vigente regolamento comunitario (1334/2008 – entrato in vigore il 1 gennaio 2011) sulla disciplina degli aromi.

    Il dossier è sostanzialmente sbagliato non solo perché richiama normativa non più in vigore ma perché porta a far intendere che gli aromi dukan siano aromi naturali… ma sulla base della vecchia normativa. Sulla base della nuova normativa .. gli aromi dukan non possono qualificarsi come “naturali”.

    Spero di aver fugato qualche dubbio

    A dopo

    Benny

    [Modificato da Benny8.dukanalchimiste 16/05/2012 12:02]

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    00 16/05/2012 12:06
    Re: Re:
    Lachatte, 16/05/2012 11.29:




    Patty, ma può anche essere, ma si entra in un altro campo!
    Quello che tentiamo di farti capire è che il problema , se esiste, non è in Dukan o nei suoi aromi in questo caso, ma in eventuali lacune della Legge di riferimento (se ce ne sono )!

    IN quanto al non elenco specifico di questi preparati, viene omesso in ogni lista di ingredienti (leggine quante ne vuoi)perchè si fà riferimento, appunto agli elenchi ufficiali

    Se poi i coloranti artificali, gli additivi chimici, i processi stessi di estrazione degli aromi sia o meno nociva alla salute, qui si entra in un argomento troppo vasto per affrontarlo senza le competenze (che nessuno di noi ha)

    Ma quello che tu sbagli, a mio avviso, è dire che Dukan in un certo senso imbroglia a chiamare i suoi aromi naturali
    IN questo caso, li chiama come vengono definiti per legge

    Non so se sono chiara.



    Comunque credimi Lachatte, se ho aperto questo argomento di discussione è stato solo perchè pensavo di far bene, stimo molto questo forum perchè ho imparato tante cose dai consigli e risposte degli altri iscritti e mi dispiace che questo mio post abbia creato tante tensioni, non era questo il mio intento, quasi mi pento di averlo postato...
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    Re: Re: Re:
    patty_49, 16/05/2012 12.06:



    Comunque credimi Lachatte, se ho aperto questo argomento di discussione è stato solo perchè pensavo di far bene, stimo molto questo forum perchè ho imparato tante cose dai consigli e risposte degli altri iscritti e mi dispiace che questo mio post abbia creato tante tensioni, non era questo il mio intento, quasi mi pento di averlo postato...



    Ti assicuro che mai ho lontanamente pensato che avessi scritto per altro intento che non fosse un tuo legittimo dubbio


    Ad ogni modo io non so cosa scrivono nella boutique perchè quella italiana non la guardo mai.Mi riferisco sempre alla confezione dell'aroma che ho in casa,sia chiaro.



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    Re:
    patty_49, 5/16/2012 9:42 AM:

    Intanto Flatline non ho nominato la parola sano nel mio post iniziale,




    Beh, l'hai fatto due post dopo, quando ti avevo chiesto perchè ce l'avessi con i prodotti "artificiali":



    Direi che gli aromi artificiali non sono molto sani...




    Ma comunque, vorrei svolgere delle considerazioni di carattere generale:

    ------------- DISCLAIMER: SEGUE PIPPONE! -----------------

    Qui la questione è antica: c'è un diffuso pregiudizio che ritiene che tutto ciò che sia di origine naturale sia ipso facto anche sano, mentre tutto ciò che è di origine sintetica (si badi bene: non chimica, ché tutta la materia è "chimica") sia ipso facto anche tossico, nocivo, malsano.
    Questo, ovviamente, è falso.
    Basterebbe pensare alle migliaia di controesempi per convincersene:
    la cicuta, il curaro, il vibrione del colera, il plasmodio della malaria, l'amanita falloide sono tutte cose esistenti in natura da milioni di anni, senza che l'uomo abbia mosso un dito per crearle. E sono tutte letali, quindi certamente non sane.
    Per converso, i farmaci che hanno permesso all'uomo occidentale di allungare la sua attesa di vita di quasi mezzo secolo nel breve volgere di 5 o 6 generazioni, sono prodotti di sintesi, eppure sono dei formidabili sostegni alla salute umana, cioè sono "sani".

    Ciò detto, questo pregiudizio è quindi totalmente infondato ?
    No, non lo è.
    Nell'ultimo secolo e mezzo le azioni umane hanno avuto un impatto di tale gigantesca portata sull'ambiente circostante da cambiare il volto del pianeta. Purtroppo, in peggio. Per quale ragione le dighe dei castori sono considerate "naturali", e un arricchimento per l'ambiente, mentre le dighe fatte dall'uomo sono considerate uno scempio della natura e del paesaggio ? Per la semplice ragione che quelle fatte dall'uomo sono più numerose, più grandi e più invasive.
    Ma se al mondo ci fossero 7.000 esseri umani, anzichè 7 miliardi, il problema non si porrebbe, come non si pone per le dighe dei castori.
    E allora potremmo addirittura considerare "naturale" ciò che l'uomo produce grazie alle sue capacità, ossia con la vituperata "chimica", che non sono poi tanto diverse dalle abilità mostrate dalle api nel fare il miele: sia gli uomini che le api raccolgono dei prodotti del suolo e li elaborano per ottenerne altri prodotti più confacenti alle loro neecssità.

    Insomma, il problema esiste. Il delirio di onnipotenza della tecnologia e la voracità degli interessi economici spingono il progresso tecnologico a un ritmo che è insostenibile tanto per il pianeta quanto per noi stessi. Non ci prendiamo neppure il tempo necessario per poter valutare gli effetti a lungo termine delle innovazioni, il che porta sempre più spesso a problemi imprevisti, ma che invece sarebbero facilmente prevedibili. E' stato il caso della mucca pazza, per esempio, e ancora non sappiamo cosa succederà con le migliaia di brevetti OGM.
    E' quindi comprensibile che si sviluppino astio e diffidenza nei confronti di un cetro modello di sviluppo e di alcune delle sue manifestazioni più caratterizzanti: i prodotti chimico-farmaceutici di sintesi. Occorre però usare buon senso: quel profumo che ci fa amare le violette, altro non è che il risultato di processi chimico-fisici che si scatenano quando una certa molecola diffusa nell'aria dai petali del fiore entrano in contatto con i neuroni olfattivi ospitati nella mucosa delle nostre narici.
    Se in un laboratorio di ricerca si riesce a ricreare quella stessa identica molecola, poco conta come si è giunti: gli effetti che si manifesteranno quando questa verrà in contatto coi neuroni olfattivi saranno esattissimamante gli stessi. E quindi che una molecola sia sana o letale, non può in alcun modo dipendere da come è stata ottenuta :-)


    ---------------------- FINE DEL PIPPONE ---------------------


    [SM=g11411] In pag.68 (and 130) we trust [SM=g11411]
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    Flat, pippone a parte e dubbi di Patty a parte, approfitto per una notizia scoperta da poco che tra un po' mi piglia un colpo :la cannella, alimento naturalissimo e un toccasana per molte cose, è anche nocivo per l'uomo , tipo veleno proprio.
    INtossicante
    Certo un consumo elevatissimo non quei pochissimi grammi che io metto nei dolci
    Ma per dire, che, forse tutto si riduce come sempre al buon senso, variamo il più possibile e non eccediamo nelle dosi di niente e forse non ci infesteremo il corpo

    Sempre che non arrivi la celeberrima nube tossica ! [SM=j8502]


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    Re:
    Lachatte, 16/05/2012 13.04:

    Flat, pippone a parte e dubbi di Patty a parte, approfitto per una notizia scoperta da poco che tra un po' mi piglia un colpo :la cannella, alimento naturalissimo e un toccasana per molte cose, è anche nocivo per l'uomo , tipo veleno proprio.
    INtossicante
    Certo un consumo elevatissimo non quei pochissimi grammi che io metto nei dolci
    Ma per dire, che, forse tutto si riduce come sempre al buon senso, variamo il più possibile e non eccediamo nelle dosi di niente e forse non ci infesteremo il corpo

    Sempre che non arrivi la celeberrima nube tossica ! [SM=j8502]



    Cosa cosa cosa!!! Veramente la cannella può essere tossica? Ma che mi dici...dove l'hai letto mi interessa...
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    Re: Re:
    patty_49, 16/05/2012 13.09:



    Cosa cosa cosa!!! Veramente la cannella può essere tossica? Ma che mi dici...dove l'hai letto mi interessa...




    Su una rivista che compro sempre che si chiama "alimentarsi in maniera naturale" e infatti esaltano sempre la cannella
    Adesso stavo documentandomi in rete
    Parlano comunque di dosi davvero grandi per renderla tossica
    Certo è che io la metto ovunque ahahahahah, meglio che legga bene le dosi


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    Io adoro la cannella!!!
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    Flat ti prego illuminaci con un pippone sulla cannella!
    Qua ci sono due donne cannelladipendenti in tremenda ansia! [SM=g7364]


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    Re:
    Lachatte, 16/05/2012 13.21:

    Flat ti prego illuminaci con un pippone sulla cannella!
    Qua ci sono due donne cannelladipendenti in tremenda ansia! [SM=g7364]


    [SM=g7258]

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    Re:
    Lachatte, 16/05/2012 13.21:

    Flat ti prego illuminaci con un pippone sulla cannella!
    Qua ci sono due donne cannelladipendenti in tremenda ansia! [SM=g7364]




    ahahaa un pippone ultrasintetico però :O)

    --------------------------------------------------
    Inizio dieta 19/09/2011 kg. 108,4
    Fine crociera 20/02/2012 KG 81,5
    Attuale 29/03/2012 kg. 77,5,00
    Obiettivo personale Kg. 80 (ihihi andati!!)
    Obiettivo Dukan 10/04/2012 kg. 79,8 (andati pure questi!)
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    Re: Re: Re:
    Lachatte, 16/05/2012 13.12:




    Su una rivista che compro sempre che si chiama "alimentarsi in maniera naturale" e infatti esaltano sempre la cannella
    Adesso stavo documentandomi in rete
    Parlano comunque di dosi davvero grandi per renderla tossica
    Certo è che io la metto ovunque ahahahahah, meglio che legga bene le dosi




    anche il prezzemolo se usato in grandissime quantità può far male ed è tossico, cosicome i funghi.. secondo me un po' tutto nell'esagerazione è tossico!
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    Benny8.dukanalchimiste
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    Avevo promesso qualche chiarimento ….. ma la giornata mi ha riservato varie sorprese e quindi non ho molto tempo a disposizione… provo lo stesso a sintetizzare alcuni dati che spero possano essere utili

    Come Vi dicevo la normativa comunitaria in materia di aromi è stata da pochi anni modificata con il Regolamento CE 1334/2008 del 16 dicembre 2008 entrato in vigore il 20 gennaio 2011…. quindi per chi fosse interessato ….quella è la normativa da cui partire ….

    Ai nostri fini segnalo quanto segue
    1) per «aromi» s’intendono i prodotti:
    i) non destinati ad essere consumati nella loro forma originale, che sono aggiunti agli alimenti al fine di conferire o modificare un aroma e/o sapore;
    ii) fabbricati con o contenenti le seguenti categorie di sostanze: sostanze aromatizzanti, preparazioni aromatiche, aromi ottenuti per trattamento termico, aromatizzanti di affumicatura, precursori degli aromi o altri aromi o miscele di aromi;

    2) Possono essere utilizzati negli o sugli alimenti solo gli aromi o gli ingredienti alimentari con proprietà aromatizzanti che soddisfano le seguenti condizioni:
    a) in base ai dati scientifici disponibili non presentano un rischio per la salute dei consumatori e
    b) il loro uso non induce in errore il consumatore.

    3) Il termine «naturale» può essere utilizzato per descrivere un aroma solo se il componente aromatizzante contiene esclusivamente preparazioni aromatiche e/o sostanze aromatizzanti naturale ed il termine «sostanza aromatizzante naturale» può essere utilizzato solo per gli aromi il cui componente aromatizzante contiene esclusivamente sostanze aromatizzanti naturali.

    Data la composizione degli Aromi in vendita sulla Boutique Dukan …. gli stessi in base alla vigente normativa non possono più essere definiti “aromi naturali” ed infatti nella scheda prodotto ivi riportata vengono definiti come “aromi alimentari da cucina” …. salvo poi prevedere quanto segue “Gli aromi alimentari da cucina Vuoi ritrovare il sapore dei dessert e piatti preferiti, ma senza le calorie? Oggi è possibile! E’ sufficiente usare i nostri aromi da cucina. Ce ne sono per tutti i gusti: quelli intensi (cioccolato, caffè, menta piperita…), quelli alla frutta (banana, clementina, limone, fragola…), quelli golosi (crème brûlée, torrone…) o ancora quelli salati (burro, oliva, caprino). Questa gamma di aromi da cucina naturali ti permette di variare i piaceri una ricetta dopo l’altra. I nostri aromi naturali sono stati selezionati da un gruppo di Dukaniane. Adesso tocca a te! Compra on line l’aroma che preferisci e da’ spazio all’immaginazione…senza sensi di colpa!

    A mio modo divedere ed alla luce di quanto sopra riportato e del fatto che hanno anche inserito un dossier aromi con dati normativi errati … (i.e. si basa su una direttiva comunitaria 88/388 che è stata abrogata con il vigente regolamento comunitario 1334/2008) …… si potrebbe dire che dati riportati possono indurre il consumatore…… come Patty … in errore….

    Mi fermo qui …. se no altro che pippone……

    Un abbraccio

    Benny

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    Ma esattamente dove son scritte quelle cose?
    Perchè sulla boccettina che ho io non c'è scritto nulla del genere e nemmeno nel sito francese (io li compro li, il sito italiano per me è morto da mò :D)

    Non vorrei che fosse il solito pasticciaccio brutto creato dal sito italiano, nel qual caso se Patty è stata tratta in inganno da loro, che li mandasse a cagare



    Les arômes alimentaires

    Retrouver le bon goût de vos desserts et plats préférés sans les calories, c’est possible en utilisant un arôme alimentaire ! Nous en avons prévu pour tous les goûts : de l’intense (chocolat, café, menthe poivrée...), du fruité (banane, clémentine, citron, fraise...), du gourmand (marron glacé, crème brulée, tarte au citron meringuée, nougat...), ou même du salé (beurre, olive ou chèvre). Cette gamme d’arômes alimentaires vous permet de varier les plaisirs recette après recette.
    Ces arômes ont été sélectionnés par un panel d’utilisateurs de la méthode Dukan. A votre tour, faites l’achat de votre arôme alimentaire en ligne et laissez parler votre imagination, sans vous sentir coupable !


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    Re:
    Benny8.dukanalchimiste, 5/16/2012 3:55 PM:



    A mio modo divedere ed alla luce di quanto sopra riportato e del fatto che hanno anche inserito un dossier aromi con dati normativi errati … (i.e. si basa su una direttiva comunitaria 88/388 che è stata abrogata con il vigente regolamento comunitario 1334/2008) …… si potrebbe dire che dati riportati possono indurre il consumatore…… come Patty … in errore….

    Mi fermo qui …. se no altro che pippone……





    Perbacco... Ola per Benny:
    [SM=g11299]

    Bricconcello di un Dukan.... e ora scatta la class action !




    [SM=g11411] In pag.68 (and 130) we trust [SM=g11411]
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